tagan: РЖД не обеднеет

Максим Мищенко (

tagan) wrote,
@ 2009-06-19 17:10:00

РЖД не обеднеет

Сделал депутатский запрос по поводу специализированной детско-юношеской спортивной школы олимпийского резерва «Локомотив» по дзюдо, расположенной в цокольном этаже одного из зданий в центре Челябинска.

Школе больше 30 лет, в ней бесплатно тренируется около 450 ребят (школа муниципальная), готовят призеров и чемпионов страны по дзюдо среди юниоров и молодежи. Но нахождение школы в здании, расположенном практически в центре города, повлекло за собой для школы и проблемы. Помещение принадлежит ОАО "РЖД". Условия аренды и коммунальные услуги, предложенные Челябинским отделением ЮУЖД, составляют примерно 2млн.600тыс.

Ответ на все письма от РЖД приходит один – передача помещения в муниципальную собственность или его выкуп повлекут за собой убытки РЖД.

Видеосюжет по СДЮСШОР "Локомотив":

Моими глазами:

(135 comments) - (Post a new comment)

	komen_dant 2009-06-19 01:20 pm UTC (link)
	Чем дальше тем ПИД становиться все хуже... (Reply to this) (Thread)

	tagan 2009-06-19 04:30 pm UTC (link)
	что такое ПИД ? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

igorbasic, 2009-06-20 02:34 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-20 03:57 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-20 09:53 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 08:56 am UTC (Expand)

(no subject) -

komen_dant, 2009-06-22 11:12 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 04:14 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-26 10:46 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-27 03:25 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-27 08:51 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-27 09:15 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-28 01:55 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-28 02:15 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-28 07:25 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-28 07:43 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-30 07:56 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-30 09:09 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-04 01:05 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-04 08:04 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-06 08:51 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-06 10:45 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-07 08:17 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-07 08:31 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-07 08:39 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-07 08:47 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-07 08:50 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-07 09:07 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-07 09:08 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-07 09:20 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-08 12:57 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-08 02:30 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-09 09:10 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-09 05:56 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-09 07:13 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-09 09:07 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-10 12:49 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-10 04:14 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-10 08:36 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-10 09:06 pm UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-07-11 04:17 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-07-11 05:44 pm UTC (Expand)

(no subject) -

_angel_kiss_, 2009-06-26 10:11 am UTC (Expand)

(no subject) -

komen_dant, 2009-06-22 11:08 pm UTC (Expand)

varakuta
2009-06-19 01:27 pm UTC (link)

Поддерживаю идею!
В настояее время и так мало бесплатных спортивных школ, доступных мало и средне обеспеченному населению.
я спорт - это на данный момент одно из самых действенных способов воспитания и социализации детей, особенно в наше время, когда, если ребенок не занят в свободное время спортом или другим развивающим занятием, то очень быстро оказывается в тусовке пьющих и курящих, причем достаточно с ранних лет.

(Reply to this) (Thread)

	varakuta 2009-06-19 01:29 pm UTC (link)
	неудачно буквой ошиблась))) *а спорт - ... (Reply to this) (Parent)

kkatya
2009-06-19 01:29 pm UTC (link)

очень много таких вот случаев, мне кажется. "Дачная амнистия" - почто из той же оперы. И совместно купленные дома разными семьями.

Когда имущество существует себе какое-то время, никто им не заморачивается, бросая "на авось", а потом приходит новое заинтересованное лицо и стремится навести порядок. Так и тут.

Надеюсь, школа останется за детьми.

(Reply to this)

	opxa 2009-06-19 01:35 pm UTC (link)
	Если бы Путин приехал и показал бы в этой школе пару приемов детишкам, вопрос бы сразу же решился. Но Путина на всех не хватит... (Reply to this)

	romashov 2009-06-19 01:44 pm UTC (link)
	кавычка лишняя в последнем предложении (Reply to this)

	Как проехать в Челябинск? militsioner 2009-06-19 02:11 pm UTC (link)
	(Reply to this)

	_angel_kiss_ 2009-06-19 02:31 pm UTC (link)
	жесть а потом удивляются, почему у нас дети непонятно чем занимаются и непонятно где тусуются (Reply to this)

	agentessa_kate 2009-06-19 02:44 pm UTC (link)
	А сколько РЖД потратило на якобы свой ребрендинг? Неужто обнищает от того, что детям поможет? Абсурд какой-то. (Reply to this) (Thread)

	_angel_kiss_ 2009-06-19 03:05 pm UTC (link)
	+1 (Reply to this) (Parent)

	shustikov 2009-06-20 06:34 am UTC (link)
	выходит миллиарды - это не убытки) (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Не убытки. -

shirelanki, 2009-06-20 07:29 am UTC (Expand)

	rumolochka 2009-06-19 02:49 pm UTC (link)
	надеюсь, всё полуится, и школа остантся на месте! (Reply to this)

	divchinko 2009-06-19 03:14 pm UTC (link)
	А к губернатору, мэру обращались родители детей, тренеры? Здесь же надо серьезную шумиху поднимать. Пожалуйста, напишите потом, что ответят на ваш запрос. Очень жалко детей. (Reply to this) (Thread)

	tugarev_al 2009-06-20 03:36 am UTC (link)
	вице-губернатор области сам обращался по ситуации к главе РЖД. пришел ответ от вице-президента РЖД Атькова - с формулировкой, что передача школы понесет за собой убытки РЖД. (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

divchinko, 2009-06-26 10:12 am UTC (Expand)

gaz_v_pol
2009-06-19 05:13 pm UTC (link)

Казалось бы, тут есть два разных вопроса:

1. Желательно ли, чтобы в городе Челябинске продолжила существование государственная школа дзюдо с такими славными традициями?

2. Как должно распределяться бремя расходов по существованию этой школы ?

На первый вопрос ответ у всех положительный. Но я не могу понять, почему эта школа должна существовать за счёт какого-то конкретного ОАО. Казалось бы, честный механизм финансирования другой - разные ОАО сдают налоги, и из этих налогов школа финансируется. Казалось бы, если владелец здания решил перестать сдавать его в аренду, и использовать под собственные нужды, или начать сдавать за другую стоимость - это его неотъемлемое право. Вопрос к автору поста и уважаемым комментаторам: по Вашему тону чувствуется, что Вы считаете недостаточным, что данное ОАО платит налоги, Вы считаете морально оправданным возложить на конкретное ОАО дополнительное бремя. Почему именно на это ОАО? Почему не на соседнее? Почему на данное ОАО нужно возложить бремя только в отношение этой школы? Почему не возложить на них обязанность содержать ещё и шахматную школу? Как, на Ваш взгляд, честно провести границу?

(Reply to this) (Thread)

tugarev_al
2009-06-20 03:41 am UTC (link)

Школа существупет не за счет ОАО. Ситуация диаметрально противоположная - школа платит данному ОАО из муниципального бюджета очень немаленькую для нынешнего времени сумму. Для ОАО сумма незначительна, тогда как для школы сумма арендной платы неподъемна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 10:27 am UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-21 10:41 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 10:51 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-21 02:36 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 04:51 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-22 01:24 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-22 04:26 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-23 06:30 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 07:10 am UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-23 09:11 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 09:22 am UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-23 06:53 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 07:21 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 08:30 am UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-23 09:20 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 09:37 am UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 11:01 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-21 02:46 pm UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 05:58 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-22 02:03 pm UTC (Expand)

(no subject) -

fiat_lux01, 2009-06-23 05:34 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-23 06:47 am UTC (Expand)

(no subject) -

agentessa_kate, 2009-06-26 10:44 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-27 03:40 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 10:53 am UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 11:05 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 11:12 am UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 11:40 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 01:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-21 02:49 pm UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-21 05:42 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 07:54 pm UTC (Expand)

(no subject) -

gaz_v_pol, 2009-06-22 10:01 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-22 10:34 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-22 01:48 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-22 04:17 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-21 02:33 pm UTC (Expand)

shirelanki
2009-06-20 07:15 am UTC (link)

Допустим в некое ОАО когда-то не являлось таковым, а было частью структуры некоего социалистического го-ва, и в задачи его входило в т.ч. обеспечивать потребности этого гос-ва в обеспечении бесплатных образования и здравоохранения, для коих целей им (гос-м) были построены, введены в эксплуатацию и переданы на содержание соответствующие объекты.
Допустим так же, что на смену социалистическому гос-ву пришло гос-во с рыночной экономикой и признанием права частной собственности. Вполне логично, что данная структура, трансформировавшая себя в ОАО, захотела избавить себя от бремени содержания этих учереждений, передав их на баланс муниципалитета. Но логично ли при этом, что данное ОАО находит возможным оставить себе собственность этих учереждений, чтобы иметь возможность получать с них аренду, т.е. доход?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-20 09:45 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 08:53 am UTC (Expand)

tagan
2009-06-20 09:36 pm UTC (link)

1. сами ответили
2. как вы думаете, сколько данное ОАО вложило в строительство этого дома/помещения?

если выкидывать на улицу будут шахматистов, думаю стоит "возложить еще одну обязанность"

"честная граница, на мой взгляд" отражена в моем запросе.

(Reply to this) (Parent)

	kometa_x 2009-06-19 05:59 pm UTC (link)
	думаю, что можно надеяться на помощь Путина (Reply to this) (Thread)

	shirelanki 2009-06-20 07:25 am UTC (link)
	Вы в туалет хоть сами ходите? (Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-20 09:50 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 09:51 am UTC (Expand)

	shirelanki 2009-06-19 06:45 pm UTC (link)
	Объясните пожалуйста, как муниципальная школа оказалась в помещении, принадлежащем частному собственнику? (Reply to this) (Thread)(Expand)

tugarev_al
2009-06-20 03:37 am UTC (link)

Школа до 2005г. как и само помещение, принадлежала РЖД. С 2005г.,в связи с реорганизацией на железнодорожном транспорте и созданием ОАО «РЖД», СДЮСШОР «Локомотив» была исключена из реестра структурных подразделений Южно-Уральской железной дороги, было прекращено финансирование школы и СДЮСШОР была передана в муниципальное образование г. Челябинск. Само помещение в цокольном этаже, где расположена школа, осталось в собственности ОАО «РЖД».

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-20 05:59 am UTC (Expand)

(no subject) -

tugarev_al, 2009-06-20 06:18 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-20 06:42 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-20 09:48 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 08:48 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-21 02:22 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-21 04:40 pm UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-22 01:21 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-22 04:03 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shustikov, 2009-06-26 10:17 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-27 03:56 pm UTC (Expand)

(no subject) -

shustikov, 2009-06-29 07:23 am UTC (Expand)

(no subject) -

shirelanki, 2009-06-29 11:33 am UTC (Expand)

(no subject) -

tagan, 2009-06-20 09:41 pm UTC (Expand)

	lilipytick 2009-06-22 04:10 pm UTC (link)
	такой случай, не единичный наверное и это печально помню в прошлом году детей на улицу в Балашихе выгодняли это не нормально. так нельзя дело оставлять. Удачи, Максим, я думаю получится помочь юным спортсменам! (Reply to this)

РЖД не обеднеет?

shirelanki
2009-06-23 08:53 am UTC (link)

Вот смотрите к чему приводят подобные решения, когда в попытке достичь справедливости, игнорируют, или подвергают вольной трактовке действующее законодательство.

Россия: Новая угроза праву собственности ("Les Echos", Франция)

Решение, вынесенное органами юстиции в деле 'Вымпелкома', демонстрирует, что для иностранных инвесторов в России право собственности - понятие неопределенное.
Право собственности в России - это шутка? Решения, которые с завидной регулярностью выносятся судебными органами, вынуждают задаться этим вопросом и вызывают большую обеспокоенность у западных инвесторов.

При создании такой атмосферы, о каких инвестициях стоит вообще вести речь?

Я вот тут, например вижу 2 пути:

1) Оставаться страной с рыночной экономикой, продолжать активную интеграцию в мировую экономику, при соблюдении условий игры (признание непрекосновенности частной собственности). В рамках этого направления, решение по данном вопросу может быть вынесено только судебной системой, в условиях отсутствия на нее давления и с учетом интересов собственника, если он евляется таковым на законных основаниях.

2) Вернуться к строительству социализма. Национализировать стратегически-важные отрасли экономики, при этом и ОАО РЖД, и ДЮСШ, и все их имущество - окажутся в собственности государства. И постараться наладить развитие собственными силами, с учетом имеющихся ресурсов и без рассчета на иностранные инвестиции.

Либо-либо. Усидеть на двух стульях - не удастся. В этом контексте, ваша фраза РЖД (преуспевающий собственник) не обеднеет (если отнять у него малое) - лишена смысла. Либо все - либо ничего.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

ИМХО

shustikov
2009-06-26 10:24 am UTC (link)

По-большому счету мы не являемся страной с рыночной экономикой.
Возврат к социализму возможен только путем кровопролития по этому это тоже не вариант.

Не призывайте к крайностям, - это очень опасная тенденция.

Никаких либо все-либо ничего. Нет ни черного, ни белого, есть только серое. Возможны любые варианты развития событий. А РЖД действительно не обеднеет, если немножко будет заниматься благотворительностью в нашей стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ИМХО -

shirelanki, 2009-06-27 03:19 pm UTC (Expand)

Re: ИМХО -

shustikov, 2009-06-29 07:20 am UTC (Expand)

Re: ИМХО -

shirelanki, 2009-06-29 11:12 am UTC (Expand)

Re: ИМХО -

shustikov, 2009-07-21 01:47 pm UTC (Expand)

Re: ИМХО -

shirelanki, 2009-06-27 04:05 pm UTC (Expand)

Re: ИМХО -